{"id":10635,"date":"2019-06-19T11:35:16","date_gmt":"2019-06-19T09:35:16","guid":{"rendered":"https:\/\/www.lucca.fr\/actualites\/?p=10635"},"modified":"2026-03-04T13:51:48","modified_gmt":"2026-03-04T12:51:48","slug":"podcast-lucca-mindee","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.lucca.fr\/actualites\/podcast-lucca-mindee\/","title":{"rendered":"Podcast #1 &#8211; Comment Lucca et Mindee repensent l\u2019exp\u00e9rience utilisateur avec l\u2019intelligence artificielle"},"content":{"rendered":"\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><em>Quand un passionn\u00e9 de comptabilit\u00e9 rencontre un f\u00e9ru d&rsquo;algorithmes, la gestion des notes de frais n\u2019est plus une corv\u00e9e. Vincent Porcel, chef de produit <\/em><a href=\"https:\/\/www.lucca.fr\/finance\/notes-de-frais\/\">Frais professionnels<\/a><em>et Jonathan Grandperrin, cofondateur de <\/em><a href=\"https:\/\/mindee.co\/\"><strong><em>Mindee<\/em><\/strong><\/a><em>, reviennent sur la gen\u00e8se et les perspectives de leur partenariat technologique.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<iframe width=\"100%\" height=\"166\" scrolling=\"no\" frameborder=\"no\" allow=\"autoplay\" src=\"https:\/\/w.soundcloud.com\/player\/?url=https%3A\/\/api.soundcloud.com\/tracks\/638918835%3Fsecret_token%3Ds-u30ia&#038;color=%23ff5500&#038;auto_play=false&#038;hide_related=false&#038;show_comments=true&#038;show_user=true&#038;show_reposts=false&#038;show_teaser=true\"><\/iframe>\n\n\n\n<p>Retrouvez ci-dessous la transcription partielle du podcast :<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Quel est l\u2019impact de l\u2019IA sur l\u2019exp\u00e9rience utilisateur ?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"has-very-dark-gray-color has-text-color\"><em>\u00c0 4 minutes 05<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>VP :<\/strong> Dans le cas de Cleemy, c\u2019est assez radical. Au lieu de saisir leurs d\u00e9penses, les utilisateurs prennent une photo et l&rsquo;algorithme fait le reste. C&rsquo;est particuli\u00e8rement int\u00e9ressant quand on le couple avec le rapprochement bancaire, c&rsquo;est-\u00e0-dire en r\u00e9cup\u00e9rant les transactions pour les comparer automatiquement avec les photos des justificatifs. <\/p>\n\n\n\n<p>Si on regarde plus dans le d\u00e9tail, les performances de la technologie ont un gros impact. Par exemple, le moteur de reconnaissance d&rsquo;images que nous utilisions avant Mindee lisait correctement les justificatifs, mais prenait 12 secondes avant de rendre son verdict. Cela nous avait contraint \u00e0 proposer une exp\u00e9rience utilisateur asynchrone, c&rsquo;est-\u00e0-dire que nous incitions l&rsquo;utilisateur \u00e0 prendre en photo ses justificatifs, \u00e9ventuellement \u00e0 la cha\u00eene, puis nous le redirigions vers une galerie de justificatifs o\u00f9 il voyait les images passer graduellement \u00e0 l&rsquo;\u00e9tat \u00ab&nbsp;trait\u00e9&nbsp;\u00bb. Le moteur de Mindee tourne en moins d&rsquo;une demi-seconde. Nous allons donc ajuster l&rsquo;exp\u00e9rience utilisateur pour qu&rsquo;elle soit synchrone. L&rsquo;utilisateur verra directement la d\u00e9pense se cr\u00e9er et la galerie passe aux oubliettes.<\/p>\n\n\n\n<p>Il n&rsquo;y a pas besoin d&rsquo;\u00eatre un expert pour s&rsquo;apercevoir que le domaine de recherche du <em>Deep Learning<\/em> est extr\u00eamement f\u00e9cond. Le gros d\u00e9clic du potentiel de l&rsquo;IA pour moi a \u00e9t\u00e9 quand je me suis mis \u00e0 r\u00e9utiliser Google Traductions&nbsp;apr\u00e8s des ann\u00e9es de d\u00e9samour. Il y a 4\/5 ans, les textes traduits \u00e9taient abominables (ou tr\u00e8s rigolos, au choix), mais les r\u00e9sultats sont devenus intelligibles et parfois \u00e9l\u00e9gants.<br><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Comment Lucca a-t-il vu le potentiel de l\u2019intelligence artificielle dans le cadre du traitement des notes de frais&nbsp;?<\/h2>\n\n\n\n<p><em>\u00c0 6 minutes 11<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>VP :<\/strong> D\u00e9j\u00e0 en constatant que les approches statistiques n&rsquo;\u00e9taient pas assez performantes. Notre ancien moteur de reconnaissance n&rsquo;utilisait pas de technologies IA et on sentait que ses performances plafonnaient.<br><\/p>\n\n\n\n<p>Une fois qu&rsquo;on a constat\u00e9 \u00e7a, on creuse un peu, on apprend que le <em>Deep Learning<\/em> est particuli\u00e8rement bon sur les probl\u00e9matiques li\u00e9es \u00e0 l&rsquo;image. Et en creusant un peu plus, on s&rsquo;aper\u00e7oit que les algorithmes de <em>Deep Learning<\/em> s&rsquo;ex\u00e9cutent vite&nbsp;:&nbsp;dans les fondements math\u00e9matiques, c&rsquo;est du calcul de matrices, ce qu&rsquo;on utilise aussi pour calculer des images en 3D&#8230; Puisqu&rsquo;un PC de particulier sait faire tourner un jeu vid\u00e9o rudement impressionnant, on sentait bien que la technologie avait du potentiel, tant sur la pr\u00e9cision que sur la rapidit\u00e9 d&rsquo;ex\u00e9cution.<\/p>\n\n\n\n<p>C&rsquo;est une dialectique int\u00e9ressante : l&rsquo;IA automatise certaines t\u00e2ches, ce qui va au-del\u00e0 d&rsquo;une am\u00e9lioration de l&rsquo;exp\u00e9rience utilisateur. Une bonne IA cr\u00e9e en fait un nouvel usage, o\u00f9 l&rsquo;esprit humain est mobilis\u00e9 sur des choses un peu plus relev\u00e9es !<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Pourquoi avoir fait appel \u00e0 une jeune startup (sans client \u00e0 l\u2019\u00e9poque), plut\u00f4t que de cr\u00e9er une \u00e9quipe de recherche d\u00e9di\u00e9e chez Lucca&nbsp;?<\/h2>\n\n\n\n<p><em>\u00c0 8 minutes 14<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>VP : <\/strong>J&rsquo;avais d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9 Jonathan il y a deux ans et il a pens\u00e9 \u00e0 moi lorsqu&rsquo;il a voulu fonder Mindee.<br>Nous \u00e9tions tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9s, car pour un \u00e9diteur de taille moyenne comme Lucca, avec environ 150 personnes, il est tr\u00e8s difficile de constituer une \u00e9quipe de recherche et d\u00e9veloppement en IA. D\u00e9j\u00e0, parce que ce n&rsquo;est pas notre m\u00e9tier : chez Lucca, nous sommes des experts des processus de gestion d&rsquo;entreprise et de leur transcription sous la forme de logiciels, avec une ergonomie et une mod\u00e9lisation du m\u00e9tier pouss\u00e9es. L&rsquo;alg\u00e8bre lin\u00e9aire, c&rsquo;est moins notre cr\u00e9neau.<\/p>\n\n\n\n<p>Recruter une \u00e9quipe de <em>data Scientists<\/em> quand on n&rsquo;a pas une connaissance pouss\u00e9e de ces m\u00e9tiers, c&rsquo;est d\u00e9licat. Les profils sont rares et surtout, comment d\u00e9goter les bons&nbsp;? <\/p>\n\n\n\n<p>En outre, les probl\u00e9matiques qui peuvent \u00eatre r\u00e9solues efficacement par IA ne correspondent g\u00e9n\u00e9ralement qu&rsquo;\u00e0 une partie d&rsquo;un logiciel. Sur les notes de frais, extraire automatiquement les informations sur les justificatifs est un usage \u00e9vident, mais ce n&rsquo;est qu&rsquo;une partie de la gestion des notes de frais. Il y a aussi la comptabilit\u00e9, les r\u00e8gles d&rsquo;engagement de frais, les circuits d&rsquo;approbation, les interfaces bancaires&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p>Avoir un partenaire capable d&rsquo;aligner une escouade de <em>data scientists <\/em>brillants, c&rsquo;est bien plus s\u00e9duisant, comme approche. <\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Comment s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e la collaboration entre Lucca et Mindee&nbsp;?<\/h2>\n\n\n\n<p><em>\u00c0 10 minutes 04<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>VP :<\/strong> Nous avons commenc\u00e9 par une grosse session de formation pour nous remettre en jambes sur les math\u00e9matiques et concepts scientifiques derri\u00e8re l&rsquo;IA et fait nos premi\u00e8res armes avec les outils du domaine tels que Tensorflow. C&rsquo;\u00e9tait important pour parler le m\u00eame langage avant d&rsquo;entrer dans le vif du sujet.<\/p>\n\n\n\n<p>La suite du projet a n\u00e9cessit\u00e9 une collaboration pouss\u00e9e entre experts technologiques et experts m\u00e9tier. Nous connaissons bien les notes de frais, nous savons ce qui est important ou pas sur les images, comment les segmenter, comment interpr\u00e9ter certains r\u00e9sultats&#8230; Et surtout, nous avions en stock des centaines de milliers d&rsquo;images de justificatifs pour entra\u00eener une intelligence artificielle. La fin du projet, c&rsquo;\u00e9tait plus de l&rsquo;ing\u00e9nierie, afin de brancher l&rsquo;algorithme de Mindee sur Cleemy.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JG :<\/strong> On d\u00e9veloppe une technologie qui permet d\u2019extraire des informations sur tous types de documents. Il nous fallait donc un cas d\u2019usage tr\u00e8s complexe. C\u2019est ce qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s s\u00e9duisant avec Cleemy, c\u2019est que ses utilisateurs ne prenaient pas n\u00e9cessairement de belles photos de leurs justificatifs&nbsp;:&nbsp;certaines \u00e9taient floues, sur d\u2019autres, les justificatifs \u00e9taient chiffonn\u00e9s\u2026 C\u2019\u00e9tait un gros challenge pour nous. <\/p>\n\n\n\n<p>La relation de proximit\u00e9 avec les \u00e9quipes Cleemy a \u00e9t\u00e9 \u00e9galement tr\u00e8s importante. Ils nous ont h\u00e9berg\u00e9, accompagn\u00e9 dans la phase de R&amp;D, nous ont apport\u00e9 l\u2019expertise m\u00e9tier, fourni les justificatifs\u2026 <\/p>\n\n\n\n<p>Au tout d\u00e9but, on a demand\u00e9 un petit \u00e9chantillon de donn\u00e9es (entre 5 et 10&nbsp;000 justificatifs de notes de frais) \u00e0 analyser. On a cr\u00e9\u00e9 une librairie de code qui a permis d&rsquo;entra\u00eener nos algorithmes et de trouver la bonne approche. Ensuite, nous avons demand\u00e9 \u00e0 Cleemy de nous envoyer 100&nbsp;000 justificatifs pour finaliser les entra\u00eenements. On s\u2019est ensuite accord\u00e9 sur la mani\u00e8re de travailler ensemble. <\/p>\n\n\n\n<p><strong>VP : <\/strong>Pour nous, c\u2019\u00e9tait important que Mindee nous fournisse un service plus qu\u2019un code, \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019ils ont plus de facilit\u00e9 \u00e0 ouvrir le capot et \u00e0 aller bidouiller dans la machine.<br><\/p>\n\n\n\n<p><strong>JG :<\/strong> On s\u2019est vite rendu compte que transmettre un savoir si complexe (comment entra\u00eener les algorithmes, les \u00e9valuer, les mettre en production) ne fonctionnait pas et que les entreprises \u00e9taient tr\u00e8s contentes d\u2019\u00eatre accompagn\u00e9es sur le long terme. Tout est h\u00e9berg\u00e9 chez nous, on est responsable de tout et si cela ne fonctionne pas, c\u2019est de notre faute.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Quelles sont les prochaines \u00e9tapes de l\u2019IA sur la gestion des notes de frais&nbsp;?<\/h2>\n\n\n\n<p><em>\u00c0 15 minutes 50<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>VP :<\/strong> On a de quoi s\u2019amuser des ann\u00e9es avec Mindee rien qu\u2019avec le sujet de la note de frais. Il y a des choses qui pourraient \u00eatre tr\u00e8s utiles pour les utilisateurs finaux&nbsp;:&nbsp; passer en revue plus facilement les zones de pr\u00e9diction de l\u2019IA en coloriant l\u2019image par exemple (comme avec un surligneur), extraire des nouvelles donn\u00e9es comme les adresses, lever des alertes quand une demande de remboursement ne correspond pas \u00e0 l\u2019extraction de l\u2019IA\u2026 Les possibilit\u00e9s sont tr\u00e8s larges, autant pour la gestion des notes de frais que pour \u00e9pargner un travail qui n\u2019a absolument aucun int\u00e9r\u00eat. Lire un justificatif et recopier, c\u2019est barbant !<\/p>\n\n\n\n<p>En allant plus loin, on peut coupler cela \u00e0 plusieurs sources de donn\u00e9es comme des calendriers par exemple. En ajoutant d\u2019autres algorithmes, on peut imaginer que la note de frais se fera toute seule. L\u2019utilisateur n\u2019interviendra que quand la machine indiquera ne pas \u00eatre s\u00fbre. La note de frais est alors supprim\u00e9 en tant que processus classique. On conservera juste la partie administrative, des approbateurs qui jugeront du bien fond\u00e9 des notes de frais.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>JG :<\/strong> La performance de l\u2019intelligence artificielle est un gros enjeu car nous devons nous rapprocher de plus en plus de celle des humains. On va vers de la validation pure et simple, l\u00e0 o\u00f9 on avait auparavant des processus qui prenaient \u00e9norm\u00e9ment de temps. <\/p>\n\n\n\n<p>La technologie a cependant encore besoin d\u2019\u00e9voluer, notamment pour simplifier l&rsquo;entra\u00eenement des machines pour que cela soit accessible \u00e0 tout le monde.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Quand un passionn\u00e9 de comptabilit\u00e9 rencontre un f\u00e9ru d&rsquo;algorithmes, la gestion des notes de frais n\u2019est plus une corv\u00e9e. 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